Bergsteigen ist auch Storytelling Reinhold Messner und das heutige Bergsteigen

Reinhold Messner: Ich habe das Glück, nicht mehr 20 Jahre alt zu sein. Meine Generation wurde in die Zeit nach dem Krieg geboren und hatte alpinistisch betrachtet noch alle Möglichkeiten. Wäre ich aber jetzt nochmals jung, so würde ich mich nicht mehr zuerst als Felskletterer versuchen.

Bis 25 war ich sehr ehrgeizig und wollte der beste Kletterer sein weit und breit. Ich war auch gut. Aber wenn ich sehe, wie die Besten heute klettern, muss ich sagen: Wir waren Dilettanten.

Die Möglichkeiten reichen noch für 1000 Jahre! In den letzten Jahren wurden Routen gemacht, die höher sind als die Eiger-Nordwand und zudem viel abgelegener und schwieriger. Zum Beispiel was David Lama und Hansjörg Auer am Annapurna III versucht haben: Da ist zwischendurch einmal ein Pfeiler drin, der ist 2000 Meter hoch und durchgehend senkrecht. Da kann ich nur sagen: Hut ab, auch wenn sie nicht raufgekommen sind.

Es ist heute für die Jungen tatsächlich schwierig geworden, ihre Geschichten an den Mann zu bringen. Da tun sie mir Leid. Wir konnten einfach sagen: «Wir haben eine Erstbesteigung gemacht.» Oder: «Wir sind allein hochgestiegen.» Und alle hörten hin. Wenn heute ein Junger kommt und sagt: «Ich habe auf dem Nebengipfel des Kunyang Kish eine schwierige Erstbegehung gemacht», dann entgegnet der Journalist: «Das ist nicht einmal ein Achttausender.»

Das muss man historisch betrachten. Nach 1964 waren alle Achttausender bestiegen. Dann kam meine Generation mit Chris Bonington als Leader. Wir haben diese Berge erneut bestiegen – auf schwierigen Routen. Das war die Wende vom Eroberungsalpinismus hin zum Schwierigkeitsalpinismus. Doch die Medien haben es versäumt, zu erklären, was die Unterschiede sind. Dass es nicht das Gleiche ist, den Everest über den präparierten Normalweg zu besteigen oder ihn in Eigenregie durch die Nordwand zu erklimmen, wie es Erhard Loretan und Jean Troillet taten. Und damit wurde die «schwierige Route» einfach nicht wahrgenommen. Das muss jetzt stattfinden.

Der traditionelle Alpinismus ist auch Storytelling. Wer in der Lage ist, seine Geschichte so zu erzählen, dass er ein breites Publikum findet, wird auch seinen Platz in der alpinen Geschichte haben.

Sie liefern enorme Flut an Informationen. Aber es bleibt vielfach ein Austausch unter Insidern. Nichts woran die Öffentlichkeit wirklich teilhaben kann. Warum bin ich als alternder Bergsteiger immer noch ein so erfolgreicher Vortragsredner? Ich gehe auf die Bühne und erzähle Geschichten. Aber ich erzähle so, dass es auch jemand versteht, der nie etwas Höheres als einen Barhocker bestiegen hat.

Wenn ich natürlich Tag für Tag im Netz sehe, was der Herr A oder der Herr B an irgendeinem Berg gemacht hat, wo der Fotograf danebenstand, dann sag ich mir: Abenteuer ist das keines. Ich habe selber nie gross kommuniziert während meiner Expeditionen. Das hat mir die Möglichkeit gegeben, eine Spannung entstehen zu lassen. Ich lebe heute vom Story­telling, vom Geschichtenerzählen.

Ich würde das nicht machen. Ich selber will keine Sponsorenverträge mehr, das würde nicht zu mir passen. Stellen Sie sich vor: Ich laufe mit Red Bull auf meinem Mützchen umher ... Ich hab nichts dagegen, wenn sich jemand verkauft. Wer dann in fünf Jahren weg ist vom Fenster, darf sich aber nicht wundern. Auch ich habe Werbeverträge gehabt und so meine Expeditionen finanzieren können. Doch ich habe mich nie drängen lassen.

Es ist eine Methode der Steigerung, Ueli Steck ist der Vorläufer davon. Aber ich persönlich finde die Geschichte von Yannick Graziani und Stéphane Benoist in der Annapurna-Südwand spannender als jene von Steck. Benoist und Graziani waren neun Tage unterwegs, Benoist holte sich eine Lungeninfektion und war auf seinen Partner angewiesen. Von Steck gibt es keine Geschichte. Sondern nur ein paar Zahlen und Entschuldigungen, weil er keine Beweise gebracht hat.

Ich habe nicht das Recht, die Geschichte anzuzweifeln, weil ich nicht vor Ort war. Ich weiss, dass Ueli Steck das kann. Klar ist: Wer ihm die Fähigkeit abspricht, den Annapurna innert 28 Stunden über die Südwand hinter sich zu bringen, hat den Steck noch nicht durchschaut. Die Geschichte ist nur sonderbar, mehr als sonderbar.

Heute sind die jungen Bergsteiger vor allem Steck-Nachfolger. Sie schauen ins Netz und sehen, dass die Jorasse-Wand gute Verhältnisse hat. Und dann rennen alle hoch. Dieses ganze Schnellklettern findet ja vor allem in Phasen von guten Verhältnissen statt. Aber mir ist es völlig wurscht, wer wie schnell durch welche Wand rennt. Was Erhard Loretan gemacht hat, sticht alles aus, was in den letzten 30 Jahren dazukam.

Ja. Sofern Ueli Steck nicht noch irgendwas dazustellt, wird Loretan in der alpinen Geschichte die grössere Rolle spielen. Das ist hoffentlich klar.

Die entscheidenden Persönlichkeiten sind jene, die das möglich machen, was die Generation zuvor für unmöglich erklärte. Da gehört Steck sicherlich dazu. Aber ob er dann in der Geschichte in seiner Zeit wichtiger bleibt als es Loretan in seiner Zeit war, das bezweifle ich.

Die Entwicklung gab es immer, nur war sie früher langsamer. Auch ich hätte gerne leichtere Steigeisen gehabt. Doch wir werden auch bequemer. Heute sind vielleicht drei Alpinisten in der Lage, mit der Ausrüstung und dem Wissensstand von Heckmair durch die Eiger-Nordwand zu steigen. Stefan Sigrist ist mit der alten Ausrüstung hoch. Das ist eine schöne Geschichte. Solche Unternehmungen helfen, zu verstehen, wo wir heute rein materiell angelangt sind.

Was in den 1930er-Jahren mit dem Skitourismus geschah, passiert jetzt mit dem Bergsteigen: Für die Massen werden Pisten präpariert und Fixseile installiert – ob am Everest oder am Matterhorn. Aber traditionelle Bergsteiger sind heute im Himalaya nicht mehr unterwegs als zu meiner Zeit. Ich habe nichts gegen Pistenalpinismus, aber man muss klar unterscheiden: Wo beginnt der Alpinismus, wenn der Tourismus den Gipfel des Everest erreicht hat?

Nein, ich schaue nie ins Internet.

Den Informationen aus dem Internet traue ich nicht. Ich habe weder Computer noch Tablet, nur ein Telefon. Eben war ich in Nepal, habe aber nie nach Hause telefoniert. Ich war abgeschieden, wie in guten alten Zeiten.

Nein, aber gebouldert haben wir als Jugendliche auch, im Auslauf der Dolomitenfelswände. Jedoch nicht mit einem so extremen Einsatz aller vier Extremitäten.

Mit meinem Sohn gehe ich manchmal Klettern, und meine 14-jährige Tochter will mich immer in die Kletterhalle schleppen, aber das muss nicht mehr sein. Ich gehe einfach gerne ins Gebirge hinein, auf Wegen, die ich in jungen Jahren versäumt habe. Ohne jeden Druck. Es stört mich überhaupt nicht, wenn ich merke, dass ich weniger leisten kann als früher.

Mein 25-jähriger Sohn ist ein guter Kletterer, er hat im Winter die Eiger-Nordwand bei viel Neuschnee bestiegen.

Er ist in einem Alter, in dem er für sich selber sorgen kann und muss. Aber klar: Ich weiss ja, was es bedeutet … Doch den Jungen bleiben heute viele Erfahrungen erspart, die wir selber machen mussten. Denn das Wissen sammelt sich ja an. Wir haben es uns härter erarbeiten müssen.